“纪大人，在你看来，锦衣卫以后的路应该如何走？”
话题突然转到了这里，让纪纲啊了一声，才反应过来。他连忙说道：“对于此事微臣并无考虑，一切遵从皇上的意思。”
朱瞻基扬了扬手，请纪纲在书房里的椅子上坐下，李亮立即让两个小太监搬了一个炭盆过来，放在了两个人中间。
朱瞻基坐下之后，伸手在火上面烤了一下有些冰凉的手，才说道：“锦衣卫原本是皇上亲卫，负责看守宫城的午门。从曾皇祖到皇祖父，都利用锦衣卫来干一些不方便交给其他部门来干的事。这就导致了锦衣卫逐渐变成了一个朝堂之外的畸形组织。”
纪纲询问道：“畸形？殿下的意思是说怪物？”
朱瞻基点了点头说道：“朝廷的各个部门，都有自己的一套制度，有权力的衍伸，也有权力的制约，这一点你应该明白吧？”
纪纲想了一下才点头说道：“臣明白。”
朱瞻基又说：“但是锦衣卫不一样，因为直属皇上，所以锦衣卫不仅对文臣有监察，侦缉的权力，对武将，勋贵同样也有监察和侦缉的权力，后来更是发展到了拥有自己的审查和监狱系统。这就导致了锦衣卫的权力除了皇上，其他人都没有制约的能力，这也是锦衣卫一直备受各界仇恨与指责的地方。”
纪纲很清楚，太孙的话还比较婉转，现在朝廷内外都恨不得与锦衣卫不共戴天。
如果没有皇上的支持，他纪纲包括锦衣卫旦夕之间就会被连跟拔起。
这也正是纪纲最害怕的地方。
纪纲点了点头说道：“臣也知道这些，但是臣只能按照皇上的旨意行事。”
朱瞻基点了点头说道：“所以，我为你们锦衣卫也设想了一条可以长久发展的道路，那就是自我约束，分离权责。锦衣卫不能一直这样发展下去，发展到最后，只会让权力失去控制。”
朱瞻基虽然对历史不算清楚，但是也知道朱棣后来为了约束锦衣卫，又搞出了一个东厂。
这也导致了宦官干政的发展。
朱瞻基绝对不希望后面继续走这条老路，宦官还是一直继续为皇家服务，帮内库赚钱就好了，政治，绝对不能让宦官来碰。
而要制约锦衣卫，其实非常简单，那就是把锦衣卫的审讯机构撤掉，让锦衣卫只拥有监察和侦缉的权力。
审讯和羁押的权力，应该交回给朝廷的监察院和大理寺，刑部。
这就等于是皇帝多了一条了解朝廷以外的渠道和控制朝廷的绳索，但是不至于让这个机构失控。
“北镇抚司以后肯定要撤销，以后的锦衣卫不能再拥有审讯大臣和羁押大臣的权力。”
“那么殿下如何能保证都察院，刑部，大理寺的人不蝇营狗苟？”
“锦衣卫不是还拥有监察的权利嘛！”朱瞻基笑了笑说：“知道我为什么突然又提这个话题吗？”
纪纲是在有些不明白朱瞻基的意思，刚才还在谈东瀛的银山，突然之间又谈到锦衣卫改革，让他有些把握不住朱瞻基的思路。
朱瞻基笑了笑又说：“锦衣卫需要改革，一些职权需要限制，但是同时，另一部分职权却需要继续扩张。”
这让纪纲更有些不明白了，在他看来，锦衣卫的权力已经够大了，还继续扩张，大臣们会允许吗？
“在大明的周边，就有几十个小国家，这些小国家虽然小国寡民，我大明没有占领的意义，但是，大明却不能让这些国家失去控制。所以，以后的锦衣卫不能只把眼睛盯在国内大臣的身上，更要把眼界拓宽一点，把大明周边的国家，也要全部监控起来。”
“这……”纪纲压低了声音问道：“殿下与陛下谈过此事吗？鸿胪寺，通政司也有这样的机构啊，而且，人员外驻，这个耗费就又多了不少。”
“皇家与国家是一体，却又有区别，不然的话，何至于在都察院之外又设立锦衣卫？在国库之外又设立内库？耗费方面不需要担心，以后我会单独拨款，何况以后北镇抚司撤销，这些官员经过培训，也都可以外派。当然，这个主要还是要靠年轻人，并且以志愿前往为主。锦衣卫以后可以设立一套奖惩机制，志愿去他国履任的年轻人，优先提拔。”
“臣……”纪纲的脑袋有些混乱，但是还是咬牙说道：“臣下去就开始着手。”
朱瞻基却又说道：“此事说急也急，说不急也不急。”
纪纲完全被朱瞻基有些绕晕了，干脆就等朱瞻基直接把话说完。
“发展国外势力，需要分两部分。第一部分是锦衣卫直属隶员，这些人需要经过各种专业培训。第二部分则以发展当地人为主，比如国子监那些仰慕我大明文化的异国学子和他们的随从，他们都是锦衣卫可以发展的对象。另外，就是一些跟着郑和船队与西洋各国进行贸易的商人们，他们也都是锦衣卫可以发展的下线。”
“下线？”
“就是不是直属锦衣卫官员，却能通过为锦衣卫服务，获取一些报酬，信息，甚至是便利的普通人。”
还没有等纪纲把这件事想清楚，朱瞻基却又把话题绕开了。“说了这么多，我的意思就是要锦衣卫放弃一部分权力，然后向外发展。但是这件事你必须暗地里操作，最少在这次北征还朝之前，不宜公开。”
这一点不难理解，朱棣和朱瞻基这次都要去草原打仗，所以锦衣卫这段时间也不宜做太多动作。
这是最敏感的时期，皇帝不在京城，稍微做错一点事，那就是抄家灭族的大罪。
“但是，拉拢东瀛学子，派驻前往东瀛的隶员，现在就可以进行了。我需要你在两年以内，最少要在东瀛安插超过二十个人。不管是室町幕府，还是出云国，不管是足利义持，还是后龟山法皇，我都需要最详细的情报。”
足利义持是室町幕府第四任将军，后龟山法皇是南朝最后一个天皇，朱瞻基这样说，也就是要纪纲派人建立东瀛的情报网了。
这个时候，纪纲算是完全明白了过来，太孙绕了这一大圈，就是要告诉纪纲，锦衣卫需要改变，改变则活，不改变则死。
而且，利用锦衣卫这个机构为两年后获得东瀛银山开始做准备。不管是挑拨离间，还是收买拉拢，总之锦衣卫要从现在就行动起来。
做好了这件事，他纪纲以后就安全了，不用再怕文臣要对付他，不用再怕太子对付他，也不用担心汉王再对付他。
想到了这里，纪纲就有了一股冲天的豪情。
而他也对今年才十六岁的太孙有了一种发自内心的惊叹，这才十六岁啊，就这么妖孽，把他这个老江湖都绕的晕头转向。
而且，太孙是从哪里得到的这个消息呢？锦衣卫为何毫无察觉？
不过想到了太孙有一个跟东瀛交易的船队，心里有些明白了过来。
加上兴庆宫是年前金阔回来以后才加强封锁的，更容易就把这一切给联系起来了。
这个时候，他已经不敢再把太孙看作只是一个受朱棣宠爱的孙子了，光凭他今天对付自己这一套，已经让自己感受到了巨大的压力。
不管是组建两级情报网，还是不动声色的布置，都让纪纲感受到了自己的面前是一个成熟的政，而不只是一个孩子。
汉王虽然平日里扮作豪迈，威武，但是在他看来不过是惺惺作态，毫无压力。跟眼前的太孙比起来，他差的可不是一点半点啊！
他也真正明白了，为何皇上会坚定不移地立朱高炽为太子。光凭太孙这个人，就已经占尽了优势，更别说太子还有文臣的支持。
这一次，纪纲心悦诚服地说道：“殿下请放心，微臣一定鞠躬尽瘁，死而后已。”
“另外还有一件事……，我需要锦衣卫帮我把大明境内，所有的大型商业家族的家资和生财渠道都做一番详细的了解。记住，这件事秘密进行！”
将纪纲送出了兴庆宫，朱瞻基想了想今天跟他的见面过程，觉得自己并没有出什么差错，这才长舒了一口气。
他再自满，也不认为一个能青史留恶名的干将一开始就会心悦诚服地臣服于他。
想要完全收服纪纲，让纪纲实心实意替他卖命，除了利用现在的局势逼迫，更需要从一开始就一步步给他巨大的压力，让他不仅口服，心也要服。
“殿下，太子妃那里催促了几次，让你早点过去。”
“现在什么时辰了？”
“差一刻酉时。”
也就是快下午五点钟了，不过现在还在新年期间，天黑的早，如今已经快天黑了。
皇宫戌时闭宫，届时来宫中做的人们都要离开，所以来了人，最晚也要在酉时开席了。
今天的人就是朱瞻基上午去的娘舅家，有两个舅妈和几个表弟妹，于情于理朱瞻基也该出席。
“拿外套来，我要出门。另外，将我要的中药都准备好，晚上我要制药。”
“殿下，已经准备好了。”
朱瞻基看了看一脸诌媚的李亮，夸奖道：“不错，以后好好做事，孤就不调戏你了。”
李亮想起了上次被丢进怀里的人头，胸口登时一阵发闷，想要干呕，又连忙咽了下去，脸上露出了酸涩的笑容。
话题突然转到了这里，让纪纲啊了一声，才反应过来。他连忙说道：“对于此事微臣并无考虑，一切遵从皇上的意思。”
朱瞻基扬了扬手，请纪纲在书房里的椅子上坐下，李亮立即让两个小太监搬了一个炭盆过来，放在了两个人中间。
朱瞻基坐下之后，伸手在火上面烤了一下有些冰凉的手，才说道：“锦衣卫原本是皇上亲卫，负责看守宫城的午门。从曾皇祖到皇祖父，都利用锦衣卫来干一些不方便交给其他部门来干的事。这就导致了锦衣卫逐渐变成了一个朝堂之外的畸形组织。”
纪纲询问道：“畸形？殿下的意思是说怪物？”
朱瞻基点了点头说道：“朝廷的各个部门，都有自己的一套制度，有权力的衍伸，也有权力的制约，这一点你应该明白吧？”
纪纲想了一下才点头说道：“臣明白。”
朱瞻基又说：“但是锦衣卫不一样，因为直属皇上，所以锦衣卫不仅对文臣有监察，侦缉的权力，对武将，勋贵同样也有监察和侦缉的权力，后来更是发展到了拥有自己的审查和监狱系统。这就导致了锦衣卫的权力除了皇上，其他人都没有制约的能力，这也是锦衣卫一直备受各界仇恨与指责的地方。”
纪纲很清楚，太孙的话还比较婉转，现在朝廷内外都恨不得与锦衣卫不共戴天。
如果没有皇上的支持，他纪纲包括锦衣卫旦夕之间就会被连跟拔起。
这也正是纪纲最害怕的地方。
纪纲点了点头说道：“臣也知道这些，但是臣只能按照皇上的旨意行事。”
朱瞻基点了点头说道：“所以，我为你们锦衣卫也设想了一条可以长久发展的道路，那就是自我约束，分离权责。锦衣卫不能一直这样发展下去，发展到最后，只会让权力失去控制。”
朱瞻基虽然对历史不算清楚，但是也知道朱棣后来为了约束锦衣卫，又搞出了一个东厂。
这也导致了宦官干政的发展。
朱瞻基绝对不希望后面继续走这条老路，宦官还是一直继续为皇家服务，帮内库赚钱就好了，政治，绝对不能让宦官来碰。
而要制约锦衣卫，其实非常简单，那就是把锦衣卫的审讯机构撤掉，让锦衣卫只拥有监察和侦缉的权力。
审讯和羁押的权力，应该交回给朝廷的监察院和大理寺，刑部。
这就等于是皇帝多了一条了解朝廷以外的渠道和控制朝廷的绳索，但是不至于让这个机构失控。
“北镇抚司以后肯定要撤销，以后的锦衣卫不能再拥有审讯大臣和羁押大臣的权力。”
“那么殿下如何能保证都察院，刑部，大理寺的人不蝇营狗苟？”
“锦衣卫不是还拥有监察的权利嘛！”朱瞻基笑了笑说：“知道我为什么突然又提这个话题吗？”
纪纲是在有些不明白朱瞻基的意思，刚才还在谈东瀛的银山，突然之间又谈到锦衣卫改革，让他有些把握不住朱瞻基的思路。
朱瞻基笑了笑又说：“锦衣卫需要改革，一些职权需要限制，但是同时，另一部分职权却需要继续扩张。”
这让纪纲更有些不明白了，在他看来，锦衣卫的权力已经够大了，还继续扩张，大臣们会允许吗？
“在大明的周边，就有几十个小国家，这些小国家虽然小国寡民，我大明没有占领的意义，但是，大明却不能让这些国家失去控制。所以，以后的锦衣卫不能只把眼睛盯在国内大臣的身上，更要把眼界拓宽一点，把大明周边的国家，也要全部监控起来。”
“这……”纪纲压低了声音问道：“殿下与陛下谈过此事吗？鸿胪寺，通政司也有这样的机构啊，而且，人员外驻，这个耗费就又多了不少。”
“皇家与国家是一体，却又有区别，不然的话，何至于在都察院之外又设立锦衣卫？在国库之外又设立内库？耗费方面不需要担心，以后我会单独拨款，何况以后北镇抚司撤销，这些官员经过培训，也都可以外派。当然，这个主要还是要靠年轻人，并且以志愿前往为主。锦衣卫以后可以设立一套奖惩机制，志愿去他国履任的年轻人，优先提拔。”
“臣……”纪纲的脑袋有些混乱，但是还是咬牙说道：“臣下去就开始着手。”
朱瞻基却又说道：“此事说急也急，说不急也不急。”
纪纲完全被朱瞻基有些绕晕了，干脆就等朱瞻基直接把话说完。
“发展国外势力，需要分两部分。第一部分是锦衣卫直属隶员，这些人需要经过各种专业培训。第二部分则以发展当地人为主，比如国子监那些仰慕我大明文化的异国学子和他们的随从，他们都是锦衣卫可以发展的对象。另外，就是一些跟着郑和船队与西洋各国进行贸易的商人们，他们也都是锦衣卫可以发展的下线。”
“下线？”
“就是不是直属锦衣卫官员，却能通过为锦衣卫服务，获取一些报酬，信息，甚至是便利的普通人。”
还没有等纪纲把这件事想清楚，朱瞻基却又把话题绕开了。“说了这么多，我的意思就是要锦衣卫放弃一部分权力，然后向外发展。但是这件事你必须暗地里操作，最少在这次北征还朝之前，不宜公开。”
这一点不难理解，朱棣和朱瞻基这次都要去草原打仗，所以锦衣卫这段时间也不宜做太多动作。
这是最敏感的时期，皇帝不在京城，稍微做错一点事，那就是抄家灭族的大罪。
“但是，拉拢东瀛学子，派驻前往东瀛的隶员，现在就可以进行了。我需要你在两年以内，最少要在东瀛安插超过二十个人。不管是室町幕府，还是出云国，不管是足利义持，还是后龟山法皇，我都需要最详细的情报。”
足利义持是室町幕府第四任将军，后龟山法皇是南朝最后一个天皇，朱瞻基这样说，也就是要纪纲派人建立东瀛的情报网了。
这个时候，纪纲算是完全明白了过来，太孙绕了这一大圈，就是要告诉纪纲，锦衣卫需要改变，改变则活，不改变则死。
而且，利用锦衣卫这个机构为两年后获得东瀛银山开始做准备。不管是挑拨离间，还是收买拉拢，总之锦衣卫要从现在就行动起来。
做好了这件事，他纪纲以后就安全了，不用再怕文臣要对付他，不用再怕太子对付他，也不用担心汉王再对付他。
想到了这里，纪纲就有了一股冲天的豪情。
而他也对今年才十六岁的太孙有了一种发自内心的惊叹，这才十六岁啊，就这么妖孽，把他这个老江湖都绕的晕头转向。
而且，太孙是从哪里得到的这个消息呢？锦衣卫为何毫无察觉？
不过想到了太孙有一个跟东瀛交易的船队，心里有些明白了过来。
加上兴庆宫是年前金阔回来以后才加强封锁的，更容易就把这一切给联系起来了。
这个时候，他已经不敢再把太孙看作只是一个受朱棣宠爱的孙子了，光凭他今天对付自己这一套，已经让自己感受到了巨大的压力。
不管是组建两级情报网，还是不动声色的布置，都让纪纲感受到了自己的面前是一个成熟的政，而不只是一个孩子。
汉王虽然平日里扮作豪迈，威武，但是在他看来不过是惺惺作态，毫无压力。跟眼前的太孙比起来，他差的可不是一点半点啊！
他也真正明白了，为何皇上会坚定不移地立朱高炽为太子。光凭太孙这个人，就已经占尽了优势，更别说太子还有文臣的支持。
这一次，纪纲心悦诚服地说道：“殿下请放心，微臣一定鞠躬尽瘁，死而后已。”
“另外还有一件事……，我需要锦衣卫帮我把大明境内，所有的大型商业家族的家资和生财渠道都做一番详细的了解。记住，这件事秘密进行！”
将纪纲送出了兴庆宫，朱瞻基想了想今天跟他的见面过程，觉得自己并没有出什么差错，这才长舒了一口气。
他再自满，也不认为一个能青史留恶名的干将一开始就会心悦诚服地臣服于他。
想要完全收服纪纲，让纪纲实心实意替他卖命，除了利用现在的局势逼迫，更需要从一开始就一步步给他巨大的压力，让他不仅口服，心也要服。
“殿下，太子妃那里催促了几次，让你早点过去。”
“现在什么时辰了？”
“差一刻酉时。”
也就是快下午五点钟了，不过现在还在新年期间，天黑的早，如今已经快天黑了。
皇宫戌时闭宫，届时来宫中做的人们都要离开，所以来了人，最晚也要在酉时开席了。
今天的人就是朱瞻基上午去的娘舅家，有两个舅妈和几个表弟妹，于情于理朱瞻基也该出席。
“拿外套来，我要出门。另外，将我要的中药都准备好，晚上我要制药。”
“殿下，已经准备好了。”
朱瞻基看了看一脸诌媚的李亮，夸奖道：“不错，以后好好做事，孤就不调戏你了。”
李亮想起了上次被丢进怀里的人头，胸口登时一阵发闷，想要干呕，又连忙咽了下去，脸上露出了酸涩的笑容。
