预先改革，便先拥军，这是伟大的思想所总结出的经验，俗话说得好，枪杆子里面出政权么，徐清对此很是认同，这个时候，若是连军队都不听自己的，那还改什么革，根本就改不了，所以给军队的首领们洗脑，让他们认同自己的想法，就是非常关键的一步了。
而在这之前，徐清则要先见一见现在秦凤路全体军队的负责人，裴德衍同志，对于这位年纪轻轻就担任秦凤路一路之军长的裴德衍，徐清早有耳闻，可是与他相处的时间却并不长，虽然后来枢密院调令把裴德衍从德顺军调到了秦州府，可裴德衍并不经常在秦州府活动，反倒是会经常去各地的禁军、厢军中视察，一去就是整整十几天时间，徐清想要找他，还得提前预约。
两个月的时间里，可以说除了礼节性的见了两面之外，便没有什么交流了，这次可以说是第一次正式交流，看着眼前的裴德衍，徐清的心情很是紧张，裴德衍倒是轻松的多了，看着徐清，等着他开口说话时还时不时的拿起杯子喝着茶，一副好像待在自己家的样子。
对于徐清，裴德衍还挺有兴趣的，原本也很想见见看这位自己感兴趣的人，可是公务繁忙，战争也是一场接一场，等到空闲下来的时候，徐清就已经爬到了自己的头上，这让裴德衍有些措手不及，他一向都觉得自己升官够快的了，却没想到徐清竟然比自己升的还快，一时之间便有些不适应了，所以两次见面下来，也是没说什么话，等再一次见面，便是这个时候了。
他本来还以为徐清找自己是希望谈一谈关于军队部署之类的事情呢，毕竟秦凤路是边境州，相比起内陆州来说，军队的重要性要大得多了，主政官率先召见自己，也是很正常的事情，却没想到徐清一见到自己，压根就没有谈任何一句与军队相关的事情，而是直接跟自己讲起了他的改革措施来。
刚开始的时候裴德衍完全是懵的，毕竟关于地方治理这些事情，他是一窍不通，可等讲到后来，徐清开始将自己的五州率先治理，延缓其余州郡的设想讲出来了之后，即便是裴德衍这样的文盲也知道他跟自己讲这话是什么意思了，断人财路如杀人父母，徐清现在可是要直接拿几十万百姓的父母开刀啊，怪不得要找自己了。
“徐大人，如此做法，恐怕会让其余各州民怨沸腾啊。”裴德衍拿着茶碗撇着茶水上的茶末，一边对旁边的徐清漫不经心的说道，口中虽然叫着大人，可看着徐清的眼神却满是戏虐，一点尊敬的感觉都没有，不过这目光也没犀利到让徐清觉得难受，只是觉得有些无奈而已。
“这不我就来找你了嘛。”徐清颇为讨好的说道，要改革，首先就要得到军队的支持，而在这秦凤路，军队的代表就是眼前这位年轻人了，既然是有求与对方，徐清的态度自然是非常好的，脸上全程带着笑容，犹如卖房子的中介一般。
“找我？徐大人，莫非是想依靠军队来镇压不满的百姓？”裴德衍笑了一声说道，可这句话却把徐清给吓死了，他赶紧澄清道：“裴将军误会了，在下之所以要借军队，绝对不是为了镇压百姓所用，只是希望能够将这些新的措施成功施行下去罢了。”
“可是徐大人，您的这些措施，哪一条不会让百姓们不满啊？难道您指望他们真的会因为你的几句话就不闹了？大人，越没钱的就越在乎钱？原本这些州郡每年还能从安抚使司拿到上千贯的补助款，若是按照你的方法做，这笔钱就会直接掉到两三百贯，这对于当地民众来说，无异于断了他们的生路啊。”
裴德衍一开口就说了几句大实话，他虽然常年在军队，可因为他的军队能够打仗，所以整个秦凤路上下十几个州郡，裴德衍差不多全部都去过，对于当地的民生和士族的生活状况，他还是有所了解的，想让他们放弃自己现在的补助款，把钱交给这五个州郡，这真的很难。
这也是他会质疑徐清的原因，其实裴德衍并不讨厌徐清，相反，他对于徐清还是很欣赏的，毕竟曾经也算是间接的打过交道，而现在自己的德顺军，也在那位马德明的统领下，保持着相当高的军事水准，这当让裴德衍很满意，可徐清这样的做法，在他看来，想要让其他地方的民众接受，实在是有些困难。
“裴将军所言，在下也很清楚，可是将军又可曾想过，若是我继续按照以前的分配方法，将安抚使司的财政拨款全部平均拨付到各个地方去，那么我秦凤又要到何事才能富裕起来呢？五年，还是十年？依我看来，太难了，我等我要知道，在这秦凤路外，就是西夏，就是吐蕃，强敌在侧，他们如今虽然势弱，可只要给他们几年的时间，便可以重新丰满羽翼，再次张牙舞爪，到时候，我秦凤路的建设，必然就会受到阻断。
到那个时候，请问将军，我等又要花多少的时间来把秦凤建设好呢？是我的一辈子，还是您的一辈子？又或者是秦凤路人世世代代的一辈子？时间并不站在我们这里，平均拨款，是能让各地满意，可数年之后，就会让所有人都不满意了，将军，可有教我？“
徐清的这番话让裴德衍触动很大，他虽然没有读过书，可是常年征战在外，对于秦凤路两个大敌的了解，可以说整个秦凤路上的人，就没有人能超得过他的，按现在的情况看来，最多五年的时间，西夏就能重新恢复到原本的实力，到时候，他势必要重新狼顾四方，寻找自己拓土的机会，而宋朝，无疑是排在第一个的，那么到时候的秦凤路能够抵挡的了西夏的进攻么？
或许能行，可能够依靠秦凤路将西夏给击溃么？必然不可能，而按照徐清的说法，依靠他的办法，则必然能够极大的加快秦凤路的中心区域建设，到时上百万居住在五州的百姓必然能够负担的起更加多的赋税，兵员和粮草，到时光是整个秦凤路，就能够拥有二十万左右的军队，如此一来，以一路之地抵抗一国之力，也不是不可能的。
徐清所勾画的美好未来，无疑深深打动了裴德衍那颗好战的心，只不过对于徐清的能力，裴德衍还是颇有怀疑，他真的能够用三年的时间就让这上百万百姓达到他所说的富裕么？这可不是一件简单的事情啊，古往今来能够做到这件事的人，裴德衍也根本不知道有几个，当然，这跟他没怎么读过书有关，可即便是读过书的人，能够做到这一点的，也没有知道几个，所以他问道：
“徐大人，你如何能够保证，三年之后，五州之地会如你所言般强大富庶呢？若是做不到的话，到时所激起的民愤，可就会十倍、百倍于现在啊，到那时，可就不是辞官那么简单可以解决的了，说不定陛下万不得已之下，只能借你人头一用了，徐大人，你真有如此自信，可以照料的了这百万之民么？“
徐清将茶杯放在了桌子上，知道现在是争取裴德衍支持的关键时刻了，他正视着裴德衍的双眼，很是认真的说道：“将军，世间之事，本无定数，你若问我三年之后的五州是否会如我所说般富庶，我只能说不知道，可阁下若是问我三年之后的五州是否会比现在更加富庶，我能够肯定的回答你，一定能，这就是我的回答。“
徐清的这番话让裴德衍也陷入了沉思，在徐清的身上，他不知不觉间竟然看到了一丝来自自己父亲的味道，那个男人，开口闭口也满是天下百姓，却对于自己的孩子妻子不闻不顾，可更加奇怪的是，裴德衍对于徐清却没有半点觉得讨厌，这种极大的反差感让裴德衍愣了好久这才回过神来。
“徐大人，单纯依靠军队的力量，是不可能将所有人的声音压下去的，这一点，你明白么？”裴德衍一字一句的说道，他虽然没读过什么书，可水可载舟亦可覆舟这样的话，他还是听说过的，若是一味镇压百姓，那么得到的结果绝对不会让人满意的。
“我当然知道，就像兵法中写的那样，攻心为上，攻城为下，一味猛攻必然会招致百姓反感，到时改革也只能是半途而废，所以借用军队只是想要在改革初期镇压反抗的势力，等到一年之后，改革必然初见成效，耳听为虚，眼见为实，到时候百姓亲眼见到自己的土地愈加富庶，到时必然更加向往五州之景现于自己的土地之上，对于改革必然不会大加排斥。
而只要百姓不排斥，单单依靠官员和士族的力量来反抗改革，等到那时，您的军队还需要害怕他们么？水可载舟，亦可覆舟，此话乃至理，但我等并不是轻舟，而百姓也不是海水，若要做比，那我等就该是那宽阔的河床，而那百姓便是河床之中的小溪，只有我们把河床变得越大，才能让其中的波涛更加雄壮，裴将军，此言可对？“
“说得好，既然徐大人心中已定乾坤，那末将必然遵从大人之意。”徐清的这番话让裴德衍彻底没有了后顾之忧，能够将自己的身家性命都赌进去，这样的人，要么是疯子，要么就真的是为国为民了，而裴德衍相信，徐清是后者，而非前者。
看着裴德衍许下承诺之后离开的背景，徐清的心中大大的放下了一块石头，只要有军队作为后盾，那么接下来的事情，就要好处理的多了，等到第二天，徐清立刻下达军队调动的命令，将驻扎在五州之内及附近的军队全部都调往其余州郡之上，以保证那些州郡不会因为新政而出现动荡，这一步由裴德衍亲自来处理。
等到五天以后，秦凤路上的所有禁军、厢军全部都按照徐清的想法调整好了自己的位置，每一个州郡之中，大概都放有一千人以上的军队在其州府之上，随后，徐清便立刻下令让所有在秦州的获得贡生以上身份的读书人全部到府衙来，徐清跟这大概三百号人，足足开了两天的会，将自己的施政方针一条条的讲清楚，直到九成以上的人能够理解，复述以后，徐清立刻下达新的命令，召集秦凤路上全部州郡以上长官汇合于秦州，召开会议。
在这次会议上，徐清第一次提出了率先建设秦州府、凤州、凤翔府、巩州、渭州的计划，将用三年的时间，将这五州打造成为百姓不用担心饿死、冻死、人人有r吃，家家有房住的小康社会，计划包括农田垦荒、水利搭建、树木栽培、商业税收改革、商贸区的建议、道路网建设、教育建设和培养大夫等多项计划，是一个集合了百姓衣食住行多方面改变的庞大方案。
当这一计划刚从徐清的嘴中说出之后，很快，整个秦凤路上的所有人便都把自己的目光放在了这个计划之上，即便是路边耕地的老农，见到旁边的邻居谈的最多的也都是徐清的这一计划，而随着时间的过去，很快徐清的这项计划便通过贩夫走卒传遍了整个大宋，其中讥笑者有之，嘲讽者有之，不屑者更重，至于赞扬的，则是少之又少，毕竟在更多的人看来，建设出一个如同徐清所描述的世界，即便是三皇五帝重临人间，也不一定能够做得到，一个小小的安抚使，又怎么能够做到呢。
对于这些人的冷嘲热讽，徐清全部当没听见，反正现在无论自己怎么说，什么成绩都没有的情况下，再怎么反驳，也没有任何的力量，言语是最强大的武器，可必须要有实力的支撑，不然言语就是最弱的武器，所以徐清干脆不听这些人的意见，只把自己的注意力，集中在秦凤路本地百姓关于此事的风评上。
其中五州百姓自然是欢欣雀跃，毕竟每年的财政拨款将会大大增加，这对于他们来说怎么也是一件好事，而其余十五州的百姓很快就有些非议传了出来，有的说徐清偏心，还有的则说徐清这是想要饿死他们这些边民，徐清一听到这些消息，立刻让自己派下去的各级梳理官员将自己的想法和秦凤路的未来发展，告诉给所有怀揣着疑惑的百姓。
此一举动，平息了大部分明事理的百姓，只有少数人依旧选择了反抗，并且在有心之人的帮助下，立刻由反抗演化成了对抗，许多人开始上街冲击府衙，甚至还围攻徐清派下去的讲解员，不过徐清早已经做好了准备，驻扎在各地的军队立刻开始行动起来，将无数敢于反抗的人，无论身份全部扔进了大牢之中，一时之间，整个秦凤风声鹤唳，气氛异常紧张起来，不过如此一来，短时间内，倒真是没有什么反抗的人出现了。
(本章完)
而在这之前，徐清则要先见一见现在秦凤路全体军队的负责人，裴德衍同志，对于这位年纪轻轻就担任秦凤路一路之军长的裴德衍，徐清早有耳闻，可是与他相处的时间却并不长，虽然后来枢密院调令把裴德衍从德顺军调到了秦州府，可裴德衍并不经常在秦州府活动，反倒是会经常去各地的禁军、厢军中视察，一去就是整整十几天时间，徐清想要找他，还得提前预约。
两个月的时间里，可以说除了礼节性的见了两面之外，便没有什么交流了，这次可以说是第一次正式交流，看着眼前的裴德衍，徐清的心情很是紧张，裴德衍倒是轻松的多了，看着徐清，等着他开口说话时还时不时的拿起杯子喝着茶，一副好像待在自己家的样子。
对于徐清，裴德衍还挺有兴趣的，原本也很想见见看这位自己感兴趣的人，可是公务繁忙，战争也是一场接一场，等到空闲下来的时候，徐清就已经爬到了自己的头上，这让裴德衍有些措手不及，他一向都觉得自己升官够快的了，却没想到徐清竟然比自己升的还快，一时之间便有些不适应了，所以两次见面下来，也是没说什么话，等再一次见面，便是这个时候了。
他本来还以为徐清找自己是希望谈一谈关于军队部署之类的事情呢，毕竟秦凤路是边境州，相比起内陆州来说，军队的重要性要大得多了，主政官率先召见自己，也是很正常的事情，却没想到徐清一见到自己，压根就没有谈任何一句与军队相关的事情，而是直接跟自己讲起了他的改革措施来。
刚开始的时候裴德衍完全是懵的，毕竟关于地方治理这些事情，他是一窍不通，可等讲到后来，徐清开始将自己的五州率先治理，延缓其余州郡的设想讲出来了之后，即便是裴德衍这样的文盲也知道他跟自己讲这话是什么意思了，断人财路如杀人父母，徐清现在可是要直接拿几十万百姓的父母开刀啊，怪不得要找自己了。
“徐大人，如此做法，恐怕会让其余各州民怨沸腾啊。”裴德衍拿着茶碗撇着茶水上的茶末，一边对旁边的徐清漫不经心的说道，口中虽然叫着大人，可看着徐清的眼神却满是戏虐，一点尊敬的感觉都没有，不过这目光也没犀利到让徐清觉得难受，只是觉得有些无奈而已。
“这不我就来找你了嘛。”徐清颇为讨好的说道，要改革，首先就要得到军队的支持，而在这秦凤路，军队的代表就是眼前这位年轻人了，既然是有求与对方，徐清的态度自然是非常好的，脸上全程带着笑容，犹如卖房子的中介一般。
“找我？徐大人，莫非是想依靠军队来镇压不满的百姓？”裴德衍笑了一声说道，可这句话却把徐清给吓死了，他赶紧澄清道：“裴将军误会了，在下之所以要借军队，绝对不是为了镇压百姓所用，只是希望能够将这些新的措施成功施行下去罢了。”
“可是徐大人，您的这些措施，哪一条不会让百姓们不满啊？难道您指望他们真的会因为你的几句话就不闹了？大人，越没钱的就越在乎钱？原本这些州郡每年还能从安抚使司拿到上千贯的补助款，若是按照你的方法做，这笔钱就会直接掉到两三百贯，这对于当地民众来说，无异于断了他们的生路啊。”
裴德衍一开口就说了几句大实话，他虽然常年在军队，可因为他的军队能够打仗，所以整个秦凤路上下十几个州郡，裴德衍差不多全部都去过，对于当地的民生和士族的生活状况，他还是有所了解的，想让他们放弃自己现在的补助款，把钱交给这五个州郡，这真的很难。
这也是他会质疑徐清的原因，其实裴德衍并不讨厌徐清，相反，他对于徐清还是很欣赏的，毕竟曾经也算是间接的打过交道，而现在自己的德顺军，也在那位马德明的统领下，保持着相当高的军事水准，这当让裴德衍很满意，可徐清这样的做法，在他看来，想要让其他地方的民众接受，实在是有些困难。
“裴将军所言，在下也很清楚，可是将军又可曾想过，若是我继续按照以前的分配方法，将安抚使司的财政拨款全部平均拨付到各个地方去，那么我秦凤又要到何事才能富裕起来呢？五年，还是十年？依我看来，太难了，我等我要知道，在这秦凤路外，就是西夏，就是吐蕃，强敌在侧，他们如今虽然势弱，可只要给他们几年的时间，便可以重新丰满羽翼，再次张牙舞爪，到时候，我秦凤路的建设，必然就会受到阻断。
到那个时候，请问将军，我等又要花多少的时间来把秦凤建设好呢？是我的一辈子，还是您的一辈子？又或者是秦凤路人世世代代的一辈子？时间并不站在我们这里，平均拨款，是能让各地满意，可数年之后，就会让所有人都不满意了，将军，可有教我？“
徐清的这番话让裴德衍触动很大，他虽然没有读过书，可是常年征战在外，对于秦凤路两个大敌的了解，可以说整个秦凤路上的人，就没有人能超得过他的，按现在的情况看来，最多五年的时间，西夏就能重新恢复到原本的实力，到时候，他势必要重新狼顾四方，寻找自己拓土的机会，而宋朝，无疑是排在第一个的，那么到时候的秦凤路能够抵挡的了西夏的进攻么？
或许能行，可能够依靠秦凤路将西夏给击溃么？必然不可能，而按照徐清的说法，依靠他的办法，则必然能够极大的加快秦凤路的中心区域建设，到时上百万居住在五州的百姓必然能够负担的起更加多的赋税，兵员和粮草，到时光是整个秦凤路，就能够拥有二十万左右的军队，如此一来，以一路之地抵抗一国之力，也不是不可能的。
徐清所勾画的美好未来，无疑深深打动了裴德衍那颗好战的心，只不过对于徐清的能力，裴德衍还是颇有怀疑，他真的能够用三年的时间就让这上百万百姓达到他所说的富裕么？这可不是一件简单的事情啊，古往今来能够做到这件事的人，裴德衍也根本不知道有几个，当然，这跟他没怎么读过书有关，可即便是读过书的人，能够做到这一点的，也没有知道几个，所以他问道：
“徐大人，你如何能够保证，三年之后，五州之地会如你所言般强大富庶呢？若是做不到的话，到时所激起的民愤，可就会十倍、百倍于现在啊，到那时，可就不是辞官那么简单可以解决的了，说不定陛下万不得已之下，只能借你人头一用了，徐大人，你真有如此自信，可以照料的了这百万之民么？“
徐清将茶杯放在了桌子上，知道现在是争取裴德衍支持的关键时刻了，他正视着裴德衍的双眼，很是认真的说道：“将军，世间之事，本无定数，你若问我三年之后的五州是否会如我所说般富庶，我只能说不知道，可阁下若是问我三年之后的五州是否会比现在更加富庶，我能够肯定的回答你，一定能，这就是我的回答。“
徐清的这番话让裴德衍也陷入了沉思，在徐清的身上，他不知不觉间竟然看到了一丝来自自己父亲的味道，那个男人，开口闭口也满是天下百姓，却对于自己的孩子妻子不闻不顾，可更加奇怪的是，裴德衍对于徐清却没有半点觉得讨厌，这种极大的反差感让裴德衍愣了好久这才回过神来。
“徐大人，单纯依靠军队的力量，是不可能将所有人的声音压下去的，这一点，你明白么？”裴德衍一字一句的说道，他虽然没读过什么书，可水可载舟亦可覆舟这样的话，他还是听说过的，若是一味镇压百姓，那么得到的结果绝对不会让人满意的。
“我当然知道，就像兵法中写的那样，攻心为上，攻城为下，一味猛攻必然会招致百姓反感，到时改革也只能是半途而废，所以借用军队只是想要在改革初期镇压反抗的势力，等到一年之后，改革必然初见成效，耳听为虚，眼见为实，到时候百姓亲眼见到自己的土地愈加富庶，到时必然更加向往五州之景现于自己的土地之上，对于改革必然不会大加排斥。
而只要百姓不排斥，单单依靠官员和士族的力量来反抗改革，等到那时，您的军队还需要害怕他们么？水可载舟，亦可覆舟，此话乃至理，但我等并不是轻舟，而百姓也不是海水，若要做比，那我等就该是那宽阔的河床，而那百姓便是河床之中的小溪，只有我们把河床变得越大，才能让其中的波涛更加雄壮，裴将军，此言可对？“
“说得好，既然徐大人心中已定乾坤，那末将必然遵从大人之意。”徐清的这番话让裴德衍彻底没有了后顾之忧，能够将自己的身家性命都赌进去，这样的人，要么是疯子，要么就真的是为国为民了，而裴德衍相信，徐清是后者，而非前者。
看着裴德衍许下承诺之后离开的背景，徐清的心中大大的放下了一块石头，只要有军队作为后盾，那么接下来的事情，就要好处理的多了，等到第二天，徐清立刻下达军队调动的命令，将驻扎在五州之内及附近的军队全部都调往其余州郡之上，以保证那些州郡不会因为新政而出现动荡，这一步由裴德衍亲自来处理。
等到五天以后，秦凤路上的所有禁军、厢军全部都按照徐清的想法调整好了自己的位置，每一个州郡之中，大概都放有一千人以上的军队在其州府之上，随后，徐清便立刻下令让所有在秦州的获得贡生以上身份的读书人全部到府衙来，徐清跟这大概三百号人，足足开了两天的会，将自己的施政方针一条条的讲清楚，直到九成以上的人能够理解，复述以后，徐清立刻下达新的命令，召集秦凤路上全部州郡以上长官汇合于秦州，召开会议。
在这次会议上，徐清第一次提出了率先建设秦州府、凤州、凤翔府、巩州、渭州的计划，将用三年的时间，将这五州打造成为百姓不用担心饿死、冻死、人人有r吃，家家有房住的小康社会，计划包括农田垦荒、水利搭建、树木栽培、商业税收改革、商贸区的建议、道路网建设、教育建设和培养大夫等多项计划，是一个集合了百姓衣食住行多方面改变的庞大方案。
当这一计划刚从徐清的嘴中说出之后，很快，整个秦凤路上的所有人便都把自己的目光放在了这个计划之上，即便是路边耕地的老农，见到旁边的邻居谈的最多的也都是徐清的这一计划，而随着时间的过去，很快徐清的这项计划便通过贩夫走卒传遍了整个大宋，其中讥笑者有之，嘲讽者有之，不屑者更重，至于赞扬的，则是少之又少，毕竟在更多的人看来，建设出一个如同徐清所描述的世界，即便是三皇五帝重临人间，也不一定能够做得到，一个小小的安抚使，又怎么能够做到呢。
对于这些人的冷嘲热讽，徐清全部当没听见，反正现在无论自己怎么说，什么成绩都没有的情况下，再怎么反驳，也没有任何的力量，言语是最强大的武器，可必须要有实力的支撑，不然言语就是最弱的武器，所以徐清干脆不听这些人的意见，只把自己的注意力，集中在秦凤路本地百姓关于此事的风评上。
其中五州百姓自然是欢欣雀跃，毕竟每年的财政拨款将会大大增加，这对于他们来说怎么也是一件好事，而其余十五州的百姓很快就有些非议传了出来，有的说徐清偏心，还有的则说徐清这是想要饿死他们这些边民，徐清一听到这些消息，立刻让自己派下去的各级梳理官员将自己的想法和秦凤路的未来发展，告诉给所有怀揣着疑惑的百姓。
此一举动，平息了大部分明事理的百姓，只有少数人依旧选择了反抗，并且在有心之人的帮助下，立刻由反抗演化成了对抗，许多人开始上街冲击府衙，甚至还围攻徐清派下去的讲解员，不过徐清早已经做好了准备，驻扎在各地的军队立刻开始行动起来，将无数敢于反抗的人，无论身份全部扔进了大牢之中，一时之间，整个秦凤风声鹤唳，气氛异常紧张起来，不过如此一来，短时间内，倒真是没有什么反抗的人出现了。
(本章完)
