墨子倒是也明白其中的关键，想了想说道：“如此这般，若是楚人参加了弭兵会盟，他们得到了火药，也就逼着晋人参加，是这样的吧？”
“晋人不参加，他们就会恐慌。所以他们不得不参加，一旦参加，那些小国才有胆量参加这次弭兵会。”
“你所谓的二十年停战，或许是可以达到的？”
适点点头，心中却对这二十年停战一事表示极大的怀疑：楚王一死，楚国内乱，晋人就算会盟弭兵，也绝对不会放过这个百年遇难的机会：那可是郑人反水，陈蔡复国，许多楚之大县支持王子定反对王子疑的大分裂。
关键是魏文侯即死，公子击又没有魏斯的雄才大略，根本不可能安耐得住。
他要利用这个机会，大发战争财，为墨家积累足够的资金，吸引更多的人才：没有什么比一个专门卖武器的中立国最为赚钱的了。
而宋国位置就算不好，二十年内也没有太大危险，三晋前十年要忙着对付楚人，十年后三晋要是不反目成仇那就鬼了！
粮食、棉布、火药、铁器、铁甲片、璆琳、黄铜、军装、甚至于原始的火门枪……这十年可以让墨家积累让猗顿陶朱乃至后世吕不韦都不能匹敌的财富，也可以培养出一群可怕的手工业市民阶层。
这年月，巴寡妇清都能与秦王分庭抗礼，吕不韦可以操控一国政治，更遑论一群有组织，有思想，有武装……而且更有钱的人。
只不过这种暗黑的想法，适不敢在墨家众人面前明说，只能说他是想要促使晋楚二十年和平，从而利天下之民。
听起来，似乎也说得通：把火药卖给楚人，那么晋人为了保持优势也不得不参加弭兵。
适知道不可能，但逻辑上讲得通，众墨者也都赞同表示同意。至于楚王被政治谋杀这种事，这是小概率事件，不能影响适的“说知推断”的正确性。
适心想，做什么都不如做军火和奢侈品生意赚钱，墨家不可能再去靠制作低利润的战车墨车之类的东西赚取资金了。
而火药可以让贵族的作用日趋下降：即便没有火枪火炮，战马冲击之前听到爆炸只怕也会散乱。
奢侈品可以让贵族加剧搜刮百姓：他们搜刮的同时，自己的地位又随着火药的出现日趋下降，那这就是明摆着让他们自己作绞索然后自己跳进去，可或许会有几个清醒者，但却绝不会让整个阶层都清醒。
适的可怖心思之外，披着的是利天下之说，墨子考虑许久，终究没有想这么多，也就表示同意。
“既如此，那么有些东西是可以说给楚王听的。甚至如果他真的有变革之心，我们倒是可以帮助他培养一些士。”
“没有士，怎么对抗大夫上卿呢？而我们帮着他们培养士，用的还是我们的道义，我们的贱字，这倒是也为将来天下同义做准备。”
墨子既已表态，众人原本也都是支持适的，便纷纷议定下来这一次交谈的底线。
适在出发前，两名剑士在身后相随。
一名作为翻译，一名则是当初约适之十三剑之一，他们全程记录适与楚王之间的交谈：这是适自己要求的，也是墨家的规矩，适可不想将来因为这件事说不清楚。
这种明白的规矩之下，彼此之间也无什么乡愿之情，谁也不会做好人，但也不会因为规矩的监视而产生什么罅隙。
三人一路上有说有笑，到了楚人营地后，一名墨者传达了巨子的命令，公造冶也要跟随这一次谈话。
若是适说了什么不该说的，那就直接斩杀。
公造冶笑了笑，拍拍适的肩膀道：“此次你立下大功，只是除了我墨家知道你居于首功之外，剩余人倒是多以为你不过是火药的制作者。楚王这次想见你，也是因为你上次在帐内的那番话而已。”
适笑道：“虚名尔。我是一心利天下的，岂在意这些事？公造，你不也是放弃了单人擒王的天下之名，将这名声让给了沛县义师？你我都是一样的人，哪里有心思在乎这些呢？”
“墨家胜了，我这部首你这悟害，便也是胜了、成名了。”
公造冶朗声长啸道：“正是如此，不过我也不瞒你，当时我是动了生擒楚王的心思的。”
适摊手道：“论迹不论心嘛。”
两人又互相说了一番知己话儿，那些围绕四周的墨者已经将楚王的营帐仔细围住，不准其余人靠近，包括楚王的一些侍从。
楚王也知道墨者没有谋害他的心思，若是刺杀也不会如此麻烦，也正好装作大度，便让那些特许靠近的侍从近卫散开。
适等四人一同步入之后，也无什么酒水，只是分了宾主跪坐。
公造冶横剑跪坐在适的身旁，距离不过三尺。另外那十三剑之一，持剑站在帐门，那名负责翻译记录的墨者就在适的身旁五尺左右。
这不是正式的会面，一如当年汉文见贾生。
只不过墨家重鬼神，这一次楚王却不问鬼神问天下。
楚王知道墨家众人不喜礼仪套，也知道这次会面时间很短，有许多话未必能够问的完。
他与适之前已经见过一面，知道此人言辞尖锐又善于挑拨离间，制造矛盾，因此也就没有动那些说动说服或是讽刺的心思。
楚王拜问道：“以先生看，以墨家看，寡人可以做利天下而一天下之君吗？”
适对曰：“不能。您连楚国都不能一，又怎么谈得上天下呢？您连尚贤都无法在楚国做到，所以您不需要考虑什么利天下一天下之事。”
“正如您马上就要饿死了，却不问我哪里有吃的，却问我吃太多撑死怎么办，这难道不是可笑的吗？”
楚王闻言，默然无语，也没有愠怒，反倒是长叹一声道：“先生那日所言，加强王权强楚四策，我极有感触。我想，当年文王听于太公、秦伯见于百里奚，这感受竟是一样的啊？”
适大笑道：“您的话，实在是在夸赞自己。”
楚王脸上微红，终于稍微有些不满，说道：“我纵不如文王，但难道秦穆也是遥不可及的吗？”
适摇头道：“我并不是质疑您的才略，而是认为你所做的比较是可笑的。文王之有四友，之有虎贲甲士，群臣用命，并无二心。”
“穆公即位元年，即亲帅军与茅津大败戎狄，群臣折服。邻晋又有重耳、夷吾、骊姬之乱，秦人无忧。”
“可反观您呢？你可能做到如文王一般统御群臣，士无二心？”
楚王摇头。
适又道：“难么您难道帅军作战勇猛大胜，收服了百姓士人之心嘛？”
楚王脸上一红，心中大怒，知道适说的是什么意思：人家秦穆公那是帅军开战大胜，声威壮阔，你熊当领兵北上争霸，被墨家数百精锐偷袭将你俘获，你觉得众人会服你吗？
他心中既怒，就要起身，可终究一想，事已至此，便是发怒也不能改变，于是拜道：“这也是我所不能做到的。”
适回拜道：“您能够忍耐怒气，这我就可以继续和你说下去了。”
楚王再拜道：“先生请继续。”
适又问道：“秦穆之时，晋有骊姬之乱。那么您现在面临的，可是那个骊姬之乱时候的晋国吗？三晋合力，您的将军可有能够击败吴起的？您的令尹可能比得上季充君？您的儿子也能比得上魏击？您的威望难道可比的上二十年前在黄池雍丘大败楚人的魏斯？您的楚国可比得上破中山夺西河战姜齐的魏？”
楚王再度摇头，心中黯然，又道：“此人看天下之势，如此清晰，墨家果有手段。他既问了，那一定有对策，我且询问一番。”
待适又问了几句后，楚王叹息道：“这些都是我所不如那些人的。先生您说的对啊，这是我不能够和他们相比的。”
“可难道不正是因为不能够相比，所以我才对您当初在帐内所说的变革之法极为赞赏吗？楚若不变革，只怕数千里皆要亡于后辈之手。”
适急忙道：“楚之千里，是否亡于后辈之手，这是您的事，也是您的宗庙与社稷。墨家既不认为您是可以利天下、一天下之君，那么这些事也就与我们无关。”
“只是，魏人也非有利天下之心，也非是一天下之君。所以，为了保持各国平衡，战端十年不起，楚的变革我们还是希望能够看到的。我们只是利用楚人来保证三晋不能够侵吞各国而已。”
“请您一定要弄清楚，墨者并不是在帮助您，只是为了天下的暂时的安稳和弭兵休战，让百姓休养生息。”
这是立场问题，一定要讲清楚。
楚王知道墨家的那些规矩，也知道墨家做事一定要符合其大义道理，但听适这样一说，心中还是有所期待。
如今看来，适的意思里竟然有帮助楚人加强国力的意思，连声询问。
适便讲了一番墨子常说的“节用”和“再生产”的道理，又道：“如今我墨家之所以派我来见您，正因为您有非攻的机会啊。”
“您当初立下三年之约，只怕想的是破了商丘三年之内占据优势。可您没想到会被我们击败，所以您现在除了防守三晋之外，三年之内是无力北上的。可三年之后，只怕三晋更强。”
“所以，不管您真的是想非攻，还是不过为了喘息为了日后我墨家可以助你们守城来维护弭兵之约，您都要非攻。”
“论迹不论心，你到底是要非攻的。所以可以配合节用，发展楚国。”
“上回与您看到的那些铁器，还有您之前看到的火药，以及一些良种作物，都是可以出售给您，让您用来让百姓生产以增加财富的。”
“而天下产铁之法，墨家最强。天下产铁之地，如今以沛地为最。暂时，沛县产铁，您需要保证沛县不被越、晋、齐等国攻击，这样才能够源源不断地得到铁器和火药。”
“墨者冶铁、熬练火药的沛县，应保持绝对的中立和安全。今后或许会和齐晋等国盟誓，但明日与宋公的盟誓中，楚人保证三十年内沛县、彭城一带不动战火，是对您最有利的。”
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“晋人不参加，他们就会恐慌。所以他们不得不参加，一旦参加，那些小国才有胆量参加这次弭兵会。”
“你所谓的二十年停战，或许是可以达到的？”
适点点头，心中却对这二十年停战一事表示极大的怀疑：楚王一死，楚国内乱，晋人就算会盟弭兵，也绝对不会放过这个百年遇难的机会：那可是郑人反水，陈蔡复国，许多楚之大县支持王子定反对王子疑的大分裂。
关键是魏文侯即死，公子击又没有魏斯的雄才大略，根本不可能安耐得住。
他要利用这个机会，大发战争财，为墨家积累足够的资金，吸引更多的人才：没有什么比一个专门卖武器的中立国最为赚钱的了。
而宋国位置就算不好，二十年内也没有太大危险，三晋前十年要忙着对付楚人，十年后三晋要是不反目成仇那就鬼了！
粮食、棉布、火药、铁器、铁甲片、璆琳、黄铜、军装、甚至于原始的火门枪……这十年可以让墨家积累让猗顿陶朱乃至后世吕不韦都不能匹敌的财富，也可以培养出一群可怕的手工业市民阶层。
这年月，巴寡妇清都能与秦王分庭抗礼，吕不韦可以操控一国政治，更遑论一群有组织，有思想，有武装……而且更有钱的人。
只不过这种暗黑的想法，适不敢在墨家众人面前明说，只能说他是想要促使晋楚二十年和平，从而利天下之民。
听起来，似乎也说得通：把火药卖给楚人，那么晋人为了保持优势也不得不参加弭兵。
适知道不可能，但逻辑上讲得通，众墨者也都赞同表示同意。至于楚王被政治谋杀这种事，这是小概率事件，不能影响适的“说知推断”的正确性。
适心想，做什么都不如做军火和奢侈品生意赚钱，墨家不可能再去靠制作低利润的战车墨车之类的东西赚取资金了。
而火药可以让贵族的作用日趋下降：即便没有火枪火炮，战马冲击之前听到爆炸只怕也会散乱。
奢侈品可以让贵族加剧搜刮百姓：他们搜刮的同时，自己的地位又随着火药的出现日趋下降，那这就是明摆着让他们自己作绞索然后自己跳进去，可或许会有几个清醒者，但却绝不会让整个阶层都清醒。
适的可怖心思之外，披着的是利天下之说，墨子考虑许久，终究没有想这么多，也就表示同意。
“既如此，那么有些东西是可以说给楚王听的。甚至如果他真的有变革之心，我们倒是可以帮助他培养一些士。”
“没有士，怎么对抗大夫上卿呢？而我们帮着他们培养士，用的还是我们的道义，我们的贱字，这倒是也为将来天下同义做准备。”
墨子既已表态，众人原本也都是支持适的，便纷纷议定下来这一次交谈的底线。
适在出发前，两名剑士在身后相随。
一名作为翻译，一名则是当初约适之十三剑之一，他们全程记录适与楚王之间的交谈：这是适自己要求的，也是墨家的规矩，适可不想将来因为这件事说不清楚。
这种明白的规矩之下，彼此之间也无什么乡愿之情，谁也不会做好人，但也不会因为规矩的监视而产生什么罅隙。
三人一路上有说有笑，到了楚人营地后，一名墨者传达了巨子的命令，公造冶也要跟随这一次谈话。
若是适说了什么不该说的，那就直接斩杀。
公造冶笑了笑，拍拍适的肩膀道：“此次你立下大功，只是除了我墨家知道你居于首功之外，剩余人倒是多以为你不过是火药的制作者。楚王这次想见你，也是因为你上次在帐内的那番话而已。”
适笑道：“虚名尔。我是一心利天下的，岂在意这些事？公造，你不也是放弃了单人擒王的天下之名，将这名声让给了沛县义师？你我都是一样的人，哪里有心思在乎这些呢？”
“墨家胜了，我这部首你这悟害，便也是胜了、成名了。”
公造冶朗声长啸道：“正是如此，不过我也不瞒你，当时我是动了生擒楚王的心思的。”
适摊手道：“论迹不论心嘛。”
两人又互相说了一番知己话儿，那些围绕四周的墨者已经将楚王的营帐仔细围住，不准其余人靠近，包括楚王的一些侍从。
楚王也知道墨者没有谋害他的心思，若是刺杀也不会如此麻烦，也正好装作大度，便让那些特许靠近的侍从近卫散开。
适等四人一同步入之后，也无什么酒水，只是分了宾主跪坐。
公造冶横剑跪坐在适的身旁，距离不过三尺。另外那十三剑之一，持剑站在帐门，那名负责翻译记录的墨者就在适的身旁五尺左右。
这不是正式的会面，一如当年汉文见贾生。
只不过墨家重鬼神，这一次楚王却不问鬼神问天下。
楚王知道墨家众人不喜礼仪套，也知道这次会面时间很短，有许多话未必能够问的完。
他与适之前已经见过一面，知道此人言辞尖锐又善于挑拨离间，制造矛盾，因此也就没有动那些说动说服或是讽刺的心思。
楚王拜问道：“以先生看，以墨家看，寡人可以做利天下而一天下之君吗？”
适对曰：“不能。您连楚国都不能一，又怎么谈得上天下呢？您连尚贤都无法在楚国做到，所以您不需要考虑什么利天下一天下之事。”
“正如您马上就要饿死了，却不问我哪里有吃的，却问我吃太多撑死怎么办，这难道不是可笑的吗？”
楚王闻言，默然无语，也没有愠怒，反倒是长叹一声道：“先生那日所言，加强王权强楚四策，我极有感触。我想，当年文王听于太公、秦伯见于百里奚，这感受竟是一样的啊？”
适大笑道：“您的话，实在是在夸赞自己。”
楚王脸上微红，终于稍微有些不满，说道：“我纵不如文王，但难道秦穆也是遥不可及的吗？”
适摇头道：“我并不是质疑您的才略，而是认为你所做的比较是可笑的。文王之有四友，之有虎贲甲士，群臣用命，并无二心。”
“穆公即位元年，即亲帅军与茅津大败戎狄，群臣折服。邻晋又有重耳、夷吾、骊姬之乱，秦人无忧。”
“可反观您呢？你可能做到如文王一般统御群臣，士无二心？”
楚王摇头。
适又道：“难么您难道帅军作战勇猛大胜，收服了百姓士人之心嘛？”
楚王脸上一红，心中大怒，知道适说的是什么意思：人家秦穆公那是帅军开战大胜，声威壮阔，你熊当领兵北上争霸，被墨家数百精锐偷袭将你俘获，你觉得众人会服你吗？
他心中既怒，就要起身，可终究一想，事已至此，便是发怒也不能改变，于是拜道：“这也是我所不能做到的。”
适回拜道：“您能够忍耐怒气，这我就可以继续和你说下去了。”
楚王再拜道：“先生请继续。”
适又问道：“秦穆之时，晋有骊姬之乱。那么您现在面临的，可是那个骊姬之乱时候的晋国吗？三晋合力，您的将军可有能够击败吴起的？您的令尹可能比得上季充君？您的儿子也能比得上魏击？您的威望难道可比的上二十年前在黄池雍丘大败楚人的魏斯？您的楚国可比得上破中山夺西河战姜齐的魏？”
楚王再度摇头，心中黯然，又道：“此人看天下之势，如此清晰，墨家果有手段。他既问了，那一定有对策，我且询问一番。”
待适又问了几句后，楚王叹息道：“这些都是我所不如那些人的。先生您说的对啊，这是我不能够和他们相比的。”
“可难道不正是因为不能够相比，所以我才对您当初在帐内所说的变革之法极为赞赏吗？楚若不变革，只怕数千里皆要亡于后辈之手。”
适急忙道：“楚之千里，是否亡于后辈之手，这是您的事，也是您的宗庙与社稷。墨家既不认为您是可以利天下、一天下之君，那么这些事也就与我们无关。”
“只是，魏人也非有利天下之心，也非是一天下之君。所以，为了保持各国平衡，战端十年不起，楚的变革我们还是希望能够看到的。我们只是利用楚人来保证三晋不能够侵吞各国而已。”
“请您一定要弄清楚，墨者并不是在帮助您，只是为了天下的暂时的安稳和弭兵休战，让百姓休养生息。”
这是立场问题，一定要讲清楚。
楚王知道墨家的那些规矩，也知道墨家做事一定要符合其大义道理，但听适这样一说，心中还是有所期待。
如今看来，适的意思里竟然有帮助楚人加强国力的意思，连声询问。
适便讲了一番墨子常说的“节用”和“再生产”的道理，又道：“如今我墨家之所以派我来见您，正因为您有非攻的机会啊。”
“您当初立下三年之约，只怕想的是破了商丘三年之内占据优势。可您没想到会被我们击败，所以您现在除了防守三晋之外，三年之内是无力北上的。可三年之后，只怕三晋更强。”
“所以，不管您真的是想非攻，还是不过为了喘息为了日后我墨家可以助你们守城来维护弭兵之约，您都要非攻。”
“论迹不论心，你到底是要非攻的。所以可以配合节用，发展楚国。”
“上回与您看到的那些铁器，还有您之前看到的火药，以及一些良种作物，都是可以出售给您，让您用来让百姓生产以增加财富的。”
“而天下产铁之法，墨家最强。天下产铁之地，如今以沛地为最。暂时，沛县产铁，您需要保证沛县不被越、晋、齐等国攻击，这样才能够源源不断地得到铁器和火药。”
“墨者冶铁、熬练火药的沛县，应保持绝对的中立和安全。今后或许会和齐晋等国盟誓，但明日与宋公的盟誓中，楚人保证三十年内沛县、彭城一带不动战火，是对您最有利的。”
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